Asterix et Cleopatra

Potelemi yi çözdüğü aklımda kalmamış.

Doğrusu Ramses olmalı bence.

Farklı metinlerdeki kartuşları inceledi ve hiyeroglifteki
resimlerin harf veya heceye
karşılık geldiğini anladı. Bir kartuşta,ortasında nokta olan küçük bir daire
dikkatini çekti. Daire,genellikle güneşi temsil eder ve "RA" olarak seslendirilir
.
Kartuşun sonundaki iki resmin "S" harfini temsil ettiğinede emindi. Adı "RA"
ile başlayan ve "SS" ile biten önemli kişiyi
bulmak zor olmadı. Bu kişi
"RAMSES" ten başkası olamazdı. "RA...SS" ortadaki bilinmeyen sembol "M"
harfi olmalıydı. İnanılmazdı, ama şifreyi çözmüştü ve gerisi kolaydı.

ramses mısır dilinde ra oğlu m ses (moiz)(musa) ra nın oğlu demektir

[Yeni üye olduysanız üye onayınızı bekleyiniz ya da üye olmak için TIKLAYINIZ.]


**************************************** II. P A R T ****************************************


Kan içinde doğmak ve Pra-Mısır' ın kayıp sırları ' Natus in sanguine et perditas secretas antiquissimae Aegyptiae '


Champollion Rosettana' nın Demotik yazı kısmında Yunanca ve Romanca isimler bulmakla işe başlar:


[Yeni üye olduysanız üye onayınızı bekleyiniz ya da üye olmak için TIKLAYINIZ.]


Champollion, Roma İmparatorluğu zamanına ait öz isimleri Rosettana dışındaki diğer yazıtlardan okumayı sürdürür:


[Yeni üye olduysanız üye onayınızı bekleyiniz ya da üye olmak için TIKLAYINIZ.]


Correxit atque adauxit hoc alphabetum hieroglyphicum a Youngio propositum, comparatis multis aliis nominibus propriis (Ptolemaei, Berenices, Cleopatrae, Alexandri, Caesaris, Tiberii, Domitiani etc ) doctissimus Champollio, linguae Copticae peritissimus in:

Geç Antik Mısır dilinde ' linguae Copticae ' çok yetenekli olan Champollion' dan öğrenilen özel isimlerin (Ptolemaei, Berenices, Cleopatrae, Alexandri, Caesaris, Tiberii, Domitiani etc ) diğerleri ile karşılaştırılması, Young' ın önerdiği bu hieroglif alfabeyi geliştirdi ve düzeltti:

ALKSNRES ve ALKSENDRS [Alexander];

AOTKRTR [Autocrator];

BRNEKS [Berenice];

DOMTENS [Domitianus];

TBRES [Tiberius];

TRENS KESRS [ Traianus Caesar].

Bu aşamadan sonra, o, Mısır Firavunlarının isimlerini de okuyabilmektedir:

RMSS [RAMSES]

Champollion' un okuduğu Demotik yazıların alfabesi şu şekilde sıralanılabilir:

Champollion' a göre Demotik Alfabe


[Yeni üye olduysanız üye onayınızı bekleyiniz ya da üye olmak için TIKLAYINIZ.]


Alfabeler yoktan var edilmemişlerdir... Buna göre, bu alfabeyi, Pra-alfabeler ' alphabeta antiquissima ' ile karşılaştırır isek, şunu görürüz:


[Yeni üye olduysanız üye onayınızı bekleyiniz ya da üye olmak için TIKLAYINIZ.]


Bütün bunlara göre, demotik alfabe ' alphabetum demoticum ' fonetiktir ve hieratik alfabe ' alphabetum hieraticum ' gibi, hieroglifler ile ilişkili değildir...

Bütün bunlar Champollion' un demotik alfabeyi doğru değerlendirebilmiş olduğunu kanıtlıyor... Ancak onun ' kendisinin de kabul ettiği gibi ' isimler dışında kalan metinleri okuyamamış olması büyük bir eksiklik oluşturuyor ve bu yüzden de onun demotik yazıları deşifre etmiş ' bu yazıtların anlamlı olarak okunmasını mümkün kılmış ' olduğunun söylenilmesi, pek te gerçekçi olmayacaktır...

Hierogliflere gelince; Libera encyclopaedia ne diyordu_?... : )

Seyffarth was an earnest student of Egyptology, but wrongly held that the hieroglyphic characters, with scarcely an exception, were pure phonograms. His method of deciphering hieroglyphics was fundamentally different to that of Jean-François Champollion -with Seyfart asserting that the hieroglyphs designated the consonant elements of a symbol and Champollion teaching that the hieroglyphs were symbols standing for definite letters of the alphabet.

Seyfarth, Mısır biliminin ciddi bir öğrencisiydi; fakat, pek az istisnayla, hieroglif karakterlerin, hatalı bir şekilde, saf fonogramlar olduğunu kabul ediyordu. Hieroglif şifresini çözme yöntemi Jean-François Champollion' unkinden esasen farklıydı -�Seyfart, hierogliflerin bir sembolün konsonant unsurlarını belirlediğini ve Champollion' un hierogliflerin alfabenin kesin harfleri için her zaman geçerli olan semboller olduğunu öğrettiğini iddia ediyordu.

Champollion, okuduğu isimlerden ' insan, bitki -çiçek,... -, hayvan -kuş,... - resimleri söz konusu edilmez ise ' şu alfabeye ulaşıyor:

Champollion' a göre Hieroglif Alfabe


[Yeni üye olduysanız üye onayınızı bekleyiniz ya da üye olmak için TIKLAYINIZ.]


İnsan ve hayvan resim ve organlarını da içermek üzere şu kabuller dikkat çekicidir:


[Yeni üye olduysanız üye onayınızı bekleyiniz ya da üye olmak için TIKLAYINIZ.]


Thomas Young, Jean-François Champollion ve Gustav Seyffarth' ın karşılaştırmalı Hieroglif Alfabeleri


[Yeni üye olduysanız üye onayınızı bekleyiniz ya da üye olmak için TIKLAYINIZ.]


Champollion' a göre, French -> siphon ' sifon ', Seyffarth' a göre Latin -> velum ' perde, örtü '

Champollion' a göre, French -> deux feuilles ' iki yaprak ', Seyffarth' a göre Latin -> arbores ' ağaçlar '

Champollion' a göre, French -> moitie de sphere ' yarım küre ', Seyffarth' a göre Latin -> mons ' dağ '

Champollion' a göre, French -> domination de la basse Egypte ' Aşağı Mısır' ın hakimiyeti ', Seyffarth' a göre Latin -> corona ' taç '

Champollion' a göre, French -> noeud de corde ' halat düğümü ', Seyffarth' a göre Latin -> glomus lanae ' yün ipliği '

Champollion' a göre, French -> adoration, parfums ' tapınma, parfümler -�tapınma parfümü /tütsüsü-� ', Seyffarth' a göre Latin -> acerra ' kurbanlarda kullanılan tütsülerin içinde saklandığı küçük bir kutu '

Champollion' a göre, French -> l'eau ' su ', Seyffarth' a göre Latin -> Nilus ' Nil nehri '

Champollion' a göre, French -> verrou de porte ' kapı kilidi ', Seyffarth' a göre Latin -> pessulus ' kapı sürgüsü '

Champollion' a göre, French -> chouette ' baykuş ', Seyffarth' a göre Latin -> ulula ' çığlık atan baykuş, alaca baykuş '

Champollion' a göre, French -> la moitie de la coudee ' cubit' in yarısı ', Seyffarth' a göre Latin -> vinculum ' herhangi bir şeyin bağlandığı nesne, sargı ', junctura ' bağlantı, mafsal '

Yani, Pra-Mısırlılar Fransızca ve Latince' mi konuşmuşlardır_?... : )

Burada sözkonusu yorumlarda türlü gerekçeler kullanılmış bulunuyor... Örneğin ' Ad Exemplum ', hieroglif, sifona ' French -> siphon ' benzediği için, kelimenin başharfinden dolayı telaffuzunun ' pronuntiationis ' S olduğu, ya da uzunluğun eski ölçüsü ' longitudinem mensuram antiquam ' olan cubitus' un ' French -> la coudee ', yarısı ' French -> la moitie ' olarak tanımlandığı için, kelimenin başharfinden dolayı, telaffuzunun ' M olduğu ya da bazı baykuş ' ulula, noctua ' resimlerinde, bu kuşun kulaklarının ' aurium ' M tamgasına benzediği ileri sürülmekte, diğer bazı baykuş resimlerinde, bu kuşun alnının ' frontis ' W tamgasına benzediği ileri sürülmekte, bir diğer bazı baykuş resimlerinde ise, bu kuşun pençelerinin ' brachiorum ' E tamgasına benzediği ileri sürülmektedir,... etc...

Peki kaz ' anser ' ve kapı kilidi /sürgüsü ' French -> verrou de porte /Latin -> pessulus ' hierogliflerinin telaffuzu neden, S_?... Anser ve Pessulus' taki S' lerden dolayı mı ki_?... Kimbilir_?... : )

Konuyu teferruatlı inceleyen bir kitap ne diyordu_?...


[Yeni üye olduysanız üye onayınızı bekleyiniz ya da üye olmak için TIKLAYINIZ.]


Omnium fere Champollionis discipulorum sententia signum est symbolicum, quo Deus significetur. At vix intelligere possum, quomodo mallei imago tropice ad Dei significationem spectare possit atque referri. Secundum Champollionis interpretationem est "la hache," litteram initialem vocis NETEP dieu significans. At quantum periculum, si littera initialis sola ad totam vocem exprimendam adhibetur!

Champollion' un neredeyse havarilerinin tümünün görüşüne göre, işaret semboliktir ve Tanrı anlamına gelir. Fakat, ben, figüratif çekiç imajının, ne şekilde, Tanrı' nın anlamına atıfta bulunduğunu, güçlükle anlayabiliyorum ' anlayamıyorum '. Champollion' un diğer çevirisine göre, balta ' simgesi ' "French -> la hache," Tanrı' yı ' French -> Dieu ' belirten NETEP sesinin ilk harfidir. Tüm sesi açıklamak için sadece ilk harf kullanılması, ne kadar da risklidir!


[Yeni üye olduysanız üye onayınızı bekleyiniz ya da üye olmak için TIKLAYINIZ.]


Champollionis sententia est la hache, litteram N initialem vocis NETEP Deus exprimens. Salvolini contra pag. 198 hoc signum esse une caractere symbolique perhibet. Quis dijudicabit? Equidem neutri adsentire possum.

Champollion' un, ' bu hieroglife yönelik olarak ' düşüncesi, ' başlangıcı " N " harfli ve Tanrı' yı ifade eden Kıptice ' Lingua Coptica ' NETEP sesi olan ' balta ' French -> la hache ' dır. Salvolini, buna karşı, sayfa 198' de, ' bu hieroglifin ' bir sembolik karakter ' French -> une caractere symbolique ' olduğunu iddia eder. Kim karar verebilir? ' hangisi doğru hangisi yanlış kim ayırt edebilir? ' Bana göre, ne biri ne de diğeri ' herhangi birinin görüşü ' kabul edilemez.

Her ikisi de ' Jean-François Champollion ve François Salvolini ' yazar tarafından kabul edilmedi... Doğrusu enteresan... Peki neden_?... Şundan...

Libera encyclopaedia ne diyordu_?... : )

Textus Graecus cito lectus interpretationi textuum Aegyptiorum (in formis hieroglyphica et demotica expressorum) gradatim adiuvit. Denique textum plene interpretatus est Ioannes Franciscus Champollion. Ab opere eruditorum cumulativo coepit hodiernus scripturae hieroglyphicae linguaeque Aegyptiae antiquae intellectus.

Yunan metinleri, Mısırlıların (hieroglifik ve demotik ifade edilmiş olan) metinlerinin kademeli olarak yorumlanmasına ' çevirisine ' yardım etti. Son olarak, ' hieroglifik ve demotik ' metin, ' Ioannes Franciscus Champollion tarafından ' tamamen açıklanmıştır. Günümüzde, çalışmalardan bu yana, Antik Mısır dili hieroglifik yazılarının anlaşılması, birikimli olarak öğrenilmeye başladı.

Thomas Young_?, Jean-François Champollion_?, Gustav Seyffarth_?, François Salvolini_?... Hangisi_?... Yoksa Champollion' mu_?... : )

Champollion' un Mısır Firavunlarının ' RMSS [RAMSES] ' isimlerini de okuyabildiği söylenilmişti... Peki nasıl_?... Şöyle:


[Yeni üye olduysanız üye onayınızı bekleyiniz ya da üye olmak için TIKLAYINIZ.]


Champollion' a göre, hieroglifler, kartuş ' chartus ' sembolü içindeyseler, bir özel ismi ' nomen proprium ' ifade ederler ki, bunu, kartuşun sağındaki latince nomen ' isim ' kelimesinden de anlayabiliriz...


[Yeni üye olduysanız üye onayınızı bekleyiniz ya da üye olmak için TIKLAYINIZ.]


Champollion thought that the first letter of a word, a circle, in a cartouche from Abu Simbel (a), looked like a sun and could be Re, which is sun in Coptic. He recognized that the last letter was an S, the same as the last letter of Ptolemes. Then he hypothesized that the missing letter, a sign with three legs, was an M, hence, Ramses. Shown in (b) are several different cartouches of the name Ramses.

Champollion, Ebu Simbel' den bir kartuştaki (a), dairenin, bir güneşe benzediğini ve geç Antik Mısır dilinde ' lingua Coptica ' güneş olan Re olabileceğini ve bir kelimenin ilk harfi olduğunu düşündü. O, son harfin ' Ptolemes' in son harfi ile aynı ' S harfi olduğunu anladı. Sonra, üç ayaklı bir işaretin, kayıp harf olan M olduğunu varsaydı, bu yüzden, Ramses. (b)' de, Ramses adının birkaç farklı kartuşu gösterilmiştir.

Hımmm... Enteresan... Demek ki, benziyordu ' looked like ', dolayısıyla, Re olabilirdi ' could be Re ', öyleyse Ptolemes' in son harfi ile aynı ' the same as the last letter of Ptolemes ' -�aslında bu S, French -> Siphon' un, S' sinden dolayı da neyse...-�ve de eksik harf te ' missing letter ', M olduğundan, ondan sonra, varsaydı ' then he hypothesized ', bundan dolayı da ' hence ' Ramses ' oluverdi '... Ne sihirdir ne keramet, el çabukluğu marifet...

Peki, örneğin, bu kartuşun bir taş tabut ' sarcophagus ' olduğu ve içindeki bazı hierogliflerinde, Antik Mısır Firavunlarının Ebedi Maşrık' a ' Requiem Aeternam ' intikal ettiklerinde, ihtiyaç duyacakları bazı nesnelerin sembolik anlatımlarından ibaret olduğu ileri sürülemez mi ki_?... Neyse... Neyse... : )

Dikkat edilirse, kartuş içindeki hierogliflerde, Mısır Firavunu Ramses' in adının yedi farklı şekilde okunduğu iddia edilmektedir... Peki nasıl_?... İşte böyle:


[Yeni üye olduysanız üye onayınızı bekleyiniz ya da üye olmak için TIKLAYINIZ.]


Örneğin b' nin soldan ilki için; daire, güneş ' solis ', dolayısıyla telaffuzu ' pronuntiatio ' R, ortadaki matris ' Latin -> Matrix, Champollion -> Racine d'arbre ', haliyle telaffuzu MS, alttaki, kapı sürgüsü ' Latin -> Pessulus, Champollion -> Verrou de porte ' olduğundan, telaffuzu S... Peki ne oldu şimdi_?... Şu:

RMSS

Mon Dieu!... Aradaki vokaller ' vocales ' eksik olsa da, bu isim ' nomen ' bize birşeyler hatırlatıyor gibi, öyle değil mi_?... Öyle... Peki nedir_?... Ramses... Eureka!

Tamam da, kartuşun, üst ve sağ bölgelerinde bulunan hieroglifler ne anlama geliyor peki_?... Tahmin edilebileceği gibi, artık, bu önemli bir problem değildir... : )


[Yeni üye olduysanız üye onayınızı bekleyiniz ya da üye olmak için TIKLAYINIZ.]


Creator diversis nominibus singulas ipsius virtutes diversas significantibus vocari solebat, saepissime Solis nomine " Ammon " appellabatur.

Yaratıcının çeşitli erdemlerini simgeleyen ve kendisi için kullanılan farklı isimlerinden her biri, çokça güneşin adı " Ammon " olarak adlandırılıyordu.

Tanrıların Tanrısı ' Deus Deorum ' Amon ' Ammon ' imiş... Her neyse... Burada kafa patlatıcı soru, şudur:

Hadi diyelim ki, R telaffuzu, Solis' ten, S telaffuzu ise, Ptolemes' in son harfi ile aynı olduğundan bulundu bulunmasına da, peki o halde, buradaki Three fox skins ' Matrix ', nasıl MS oldu_?...

Egyptian Hieroglyphics: How to Read and Write Them adlı kitap ne diyordu_?...


[Yeni üye olduysanız üye onayınızı bekleyiniz ya da üye olmak için TIKLAYINIZ.]


On the Rosetta Stone Champollion had found the sign Three fox skins ' Matrix ', to which he assigned the syllabic value mes (ms). He believed that it corresponded to the Coptic mose, meaning "to give birth to". But that was still only a hypothesis, one more marker on the trail of his research.

Champollion, Rosetta taşında, hecesel değeri mes (ms) olarak atadığı Matrix işaretini bulmuştu. O, geç Antik Mısır dilinde ' Lingua Coptica ', "doğum yapmak" anlamına gelen, mose' a karşılık geldiğini varsaydı ' geldiğine inandı '. Ancak bu sadece bir hipotezdi, araştırmalarının izinde bir başka işaret daha vardı.

Bak bak bak... O, Matrix işaretini bulmuştu... Peki nasıl_?... Lingua Coptica' da " mose " anlamına geldiğini varsaymıştı da ondan... Ancak bu sadece bir hipotez idi... Peki diğerinde ne idi_?... " Matrix' in, kayıp harf olan M olduğunu " varsaymıştı... Bu da bir hipotez değil miydi_?... Hipotez idi... Eee_?...

E' si şu:

Bütün bu yorumlar, açıklamalar, hipotezler,...etc,... La Fontaine' den masallardır ' Fabulas de La Fontaine ' başka bir şey değil...

Sanal alemde, " Kadim Bilgelik " adlı bir yazı dizisinin 17. bölümünde, öncelikle, aşağıdaki kartuş üzerinden, hieroglifler klasik metotlarla okunulmakta,...


[Yeni üye olduysanız üye onayınızı bekleyiniz ya da üye olmak için TIKLAYINIZ.]


" Sondaki daire Ra hecesine denk geldiğinden kadim Mısır dininde tanrı RA olarak kabul gördü. Resimde Mısır firavunu Ramses adının hiyeroglif yazı tarzında nasıl yazılmış olduğunu görmekteyiz. En üstte tanrı RA'nın simgesi olan güneş var. Şu halde ilk hece RA. Altında sağda tanrıça MAAT oturuyor. Şu halde ikinci hece MA. Birlikte okununca RAMA. Bu iki heceyi sökünce zaten RAMSES adı hemen okunuyor.

Fakat daha altta Ramses'in gücünü ifade eden 3 adet işaret var. Bunlar /yer/ (mısır öğütmek için kullanılan kap ve uzun saplı merdane), /gök/ (bir yuvarlak ay veya güneş) ve kırık çizgilerle ifade edilen /su/. Dikkatli bakınca onların da yerli yerlerinde oldukları görülüyor. En altta su üzerinde yer ve en üstte gök. Bunların üzerinde duran tanrısal özelliklere sahip firavun. Firavun'un özelliklerini hem Maat hem de Anubis simgeliyor. Maat onun yasa koyucu ve evrensel düzenden haberdar bir kişi olduğunu belirtiyor. Anubis simgesi ile firavunun hem madde alemine hem de mana alemine hakim olduğu ifade ediliyor. En üstte duran daire ise tanrı Ra (yani Tengri) tüm varlıkların ve hatta firavunun da üzerinde bulunduğu görüşü aktarılıyor. "

Sonrasında da ' biraz üstü kapalı da olsa ' bu ' okuma ' metotları kökünden çürütülmektedir...

" Elbette ki tüm hiyeroglif yazıları bu mantıkla, basite indirgeyerek, okumak mümkün değildir. Binlerce yıllık bir süre içinde gelişmiş olan bu yazı tarzı gittikçe daha karmaşık ve daha gizli anlamlar içerir hale dönüşmüştür. Yazı başlangıçta halka dönük iken rahiplerin etkisiyle sadece belli bir seçkin zümrenin okuyabileceği zorlukları içerir olmuştur. Günümüzde bu hiyeroglif yazıyı okumak tam bir uzmanlık alanıdır. Ben bu konunun uzmanı olmadığım için, genel olarak bilinen tanrı veya tanrıça adlarından bir anlam çıkarmaya çalıştım.

Fakat bu konunun uzmanları dahi sessiz harfler arasına konacak olan sesli harfler konusunda anlaşmazlığa düşüyorlar ve değişik şekillerde seslendiriyorlar. Doğru seslendirmek için, mutlaka o dönemde konuşulan dile tam olarak hakim olmak gerektiğine inanıyorum. "

Pra-Mısır yazıtlarında, bazıları iki, üç tamganın birleştirilmesinden oluşan, ' sanal alemdeki bazı platformlarda iddia edildiği gibi 700 kadar d e ğ i l ' binlerce tamga vardır... Bunların büyük bir kısmını ise özel tamgalar oluşturuyor ki, bunlar belki de hiç okunamayacaklardır...

Balta /Çekiç ' French -> la hache /Latin -> malleus ' şeklindeki bir tamganın bile ne olduğunun net bir kesinlikle bilinemez olduğu ileri sürülerek kabul edilmez iken binlerce tamgadan oluşan Pra-Mısır yazıtlarının, Champollion tarafından tamamen deşifre edilmiş, açıklanılmış olduğunun ileri sürülmesi, en hafif deyimle, bir ibareden ibarettir, başka bir şey değil... Sonuç olarak: ' Daha önceden de söylenildiği gibi '

Hieroglif yazıların orijini bilinmemektedir... Bunların bir bütün olarak manaları da karanlıkta saklı kalmaktadır... Yazıtlar okunamadı... Antik Grek & Latinlerin hieroglifleri anladıkları da ispat olunamamıştır... Şimdiye kadar yapılan şey, Champollion' un çalışmalarına dayanarak bir alfabe hazırlamaktan ' hierogliflere birer ses tekabül ettirmekten ' ibaret kalmıştır... Ancak bu alfabe ile okunan sözlerin hiçbirinin hiçbir manası yok, bunların hiçbirinin bugünkü dillerdeki karşılığı gösterilememiştir... Gerçi Kıpti dilinin Pra-Mısır dilinin devamı olduğu sırası geldikçe belirtilmeye çalışılıyor, ancak bu alanda kabul olunabilir bir kanıt verilemiyor... Kısacası hieroglif yazılar şimdiye kadar okunamamışlardır ve Champollion' un kendisi de böyle bir iddiada bulunmamıştır... Onun söylediği şey, hierogliflerle yazılmış olan bazı adları ' sözleri değil ' okuyabilmiş olduğu şeklindedir...

Nota Bene: Konuya ilgi gösteren tüm arkadaşlarımıza çok teşekkür ediyoruz...


[Yeni üye olduysanız üye onayınızı bekleyiniz ya da üye olmak için TIKLAYINIZ.]


İ ç t e n l i k l e...

Sevgiyle...